《每日经济新闻》主办的“2012中国投资年会访谈（之二） 作者：理财专家牛建萍 新浪财经讯由《每日经济新闻》主办的“2012中国投资年会（之二） 主持人叶檀：我们开始下面的分论坛，主题就是财富管理的新变化。 叶檀：您不建议投资者自己个人做，还是交给你们这些专业的做比较好。我想冒昧地请问一下，你们做套利的话，基本上一年的收益大概在多少？ 　 廖黎辉：一年的收益来讲，因为我自己研究了10多年，通过量化投资，每天都在实盘操作股指期货。从目前的一些情况来看，因为现在规模还不是太大，所以操作的情况来讲，第一个常规收益应该在八成以上，10天当中有8天左右应该是在盈利的，这是我们自己做的。 　　叶檀：这个收益也太高了吧，一天要做多少次收益。 　　廖黎辉：控制风险方面，因为我们前期也爆过好几次仓，就是在风险方面出现问题，你放大比例。我们现在总结一些经验就是，在这一块风险控制比较好，又不是太累的情况之下，应该每天的交易在0.5%左右。 　　叶檀：每天是0.5%。这个还好，一天0.5%还算稍微好一点。您刚才说爆仓，可见收益是从爆仓的血泪经验里面得出来的。接下来我要问宗良先生，您刚才说其实今年的市场是有机会的，因为您认为有可能会反弹，政策也有可能会放松，否极泰来，您能不能给我们具体地预测一下，您认为大概今年什么时候会放松？什么时候会否极泰来？有几个高位咱们是可以做一做的？ 　　宗良：叶主任提了一个很严峻的问题，有一个情况可以看到，从我们国家整个宏观经济形式上来看。因为今年应该说是稳中有进，跟今年整个政治气候有所关联，今年是换届的一年，都希望保持稳定。这么一来，如果政策过稳的话，实际上无法保持全年的稳定。这么一来，去年在政策上已经出现了宽松的迹象。在今年应该说一季度在某种程度上来讲，应该说能够对全年整个的一季度或者上半年总体的稳妥是有的，不会推到下半年再去做政策的大幅度调整。这么一来我们觉得，机会不敢说什么时候，总体的政策方向在这个位置应该会有。 　　在这个过程当中，如果是动的话，顺便再加一句，实际上从去年底开始，从银行的角度上来讲已经能够稍微的感受到灵活的定向各种各样的宽松，已经开始在做了。下一步就是在哪些方面可能去做调整，我们国家担心的，从宏观经济的角度上来讲，我们通胀下来了，但是经济面临下滑压力。下滑压力的时候，这个政策在宽松的背景下又担心两个方面，担心通胀会再进一步反弹，这是我们担心的。同时还担心影响了中国的经济结构调整。实际上下一步的政策就是，一方面保持经济的稳定增长，同时我们肯定会注重经济结构的调整。 　　在经济结构的调整里面又有两个层次，一是要求在投资、消费、出口三个方面要实现有机的平衡，在其他两个方面相对弱的情况下，消费肯定会适当增强。假如在出口面临较大压力的背景下，投资甚至有可能保持一个适度的合理增长。适度合理增长和消费的增长这两个方面无形当中给我们会带来一些机会。比如说与消费有关的，与发展有关的方面可能面临着机会，同时与投资有关的有一些方面，比如说战略性新兴产业，比如说民生的、医疗卫生的相关的产业。当然包括刚才叶主任也提到区域的问题，实际上中国的区域经济发展是我们国家整个投资的重要调节器，一旦这个轮子转得过快，我可以适当地放宽一点步伐，一旦经济假如面临较大压力的背景下，相反这一块的机遇可能就会大一些。 　　叶檀：我可不可以这样理解，入市要趁早，越快越好，一季度有可能会放松。您认为，反正出口已经不好了，所以投资和消费就必须要拉上去，所以投资和消费全有机会，是不是这样？ 　　宗良：对，消费方面的机会肯定是首先要做的。作为投资的话，要稍微的看一看，会适度的关注一下整个的形势的发展。一旦这种情况下，三个轮子绝对会是转起来，绝对会保持稳定的增长。三个轮子之间如果是外需的轮子转得越弱，前两个轮子，就是投资的轮子会稍微的加大力度。 　　叶檀：我想问一下张女士，你刚才说到信托，信托这两年收益特别高，很多房地产的理财也和信托挂钩，如果我投资你们信托，我是不是会担心肉包子打狗有去无回，万一今年爆仓怎么办？ 　　张建华：您的担心情有可原，这也是最近大家从各个媒体看得比较多的，对于房地产信托的关注。我觉得作为信托公司，我们是专业投资机构，我们不过多的预测哪个趋势或者哪个行业，这是无法预测的，我们关心的是安全边际和核心资产，每个时间和每个领域都会有机会，不会一荣俱荣，一损俱损。目前我们是非常健康的一个行业，经过这么多年的清理整顿，大家都把风险控制和我们的责任都会放在首位。所以即使房地产这个行业出现了问题，我想信托产品也不会出现问题。 　　叶檀：即便是房地产行业的资金链出现了问题，房地产信托也会出现问题，是不是可以这么理解？ 　　张建华：应该说是有很大的空间，有一个安全边界。但是如果出现了非常大的系统性风险，以我们国家的经济基础应该会出现很大的风险，我想都会有一些其他的宏观调控的措施这么一个属性。 　　叶檀：您能不能给我出个主意，我最近邮箱里面老是收到信托公司说今天这个信托，明天那个信托。各种各样的信托特别多，在2012年跟什么挂钩的信托产品您觉得机会比较大？风险相对来说低一点？ 　　张建华：信托产品的优势在于投资领域是非常灵活，没有出现一类产品完全在某一个时间，可能会有很多种。所以我想您选择信托的话，不一定要在哪个行业怎么来选，我觉得还是选一个本身的融资，因为现在信托行业大部分还是融资类的比较多，您可能还是选择交易对手的资质、信誉、现金流，还有我们信托公司所采用的一些公共措施，是不是能够覆盖项目的风险就可以了。另外就是投资人的管理能力，投资业绩，以及这个公司的一个风险的谋划，这样我们就可以保证我们固定收益的。 　　叶檀：请大家记住，如果某家信托公司公布的材料越透明，告诉你的信息越多，说明它越自信，这样的产品越能够买，如果它什么都藏着掖着，告诉你一年收益有20%，这样的产品千万不要买。 　　张建华：高收益一定是伴随着高风险，因为现在这个行业也不是非常成熟的，投资人也不是很成熟，还有我们的投资机构也不是很成熟。2011年也出现了很多公司不断的提高收益的情况，也不是非常健康，我们投资人要保持一个理性投资的理念，不要过分的看它的收益，也要看收益背后的东西。到底这个收益怎么测算出来的？能不能够实现，我觉得这个才是最重要的。还有您刚才说到的信息透明非常关键，一定要拿到这个产品的说明书，信托合同以及我们的可研报告，还有我们一些抵押物的相关法律文件，审慎地来看待这个项目。 　　叶檀：我本来以为做信托很简单，只要把钱交出去就可以，看样子也不是一件很容易的事情。说到信托产品，我就想起宗先生，我做银行理财产品，看到有一行小字，说“银行可以随时撤销收益”，你做理财产品的时候，不是说确保你的收益，而是说当银行意识到风险很大，或者是有问题的时候，银行有权随时取消该产品，我一看吓一跳，您能给我们解释吗？是不是说意味着我什么时候投资，实际上是无法得到保障的。 　　宗良：涉及到银行理财有两个角度，前两年出现了比较特别的，在金融危机期间，我们在中银香港买了第一债券，按理说是买了理财的性质的，但是最后还是要银行承担很大的风险。这句话说的道理就是，在我们这个特定的环境下，虽然我也承认是各种各样的产品，但是作为一个商家，我卖出去的应该说在很大程度上，一方面是代销的，也承担了比较大的责任。在这一块两个方面也争议，比如说监管部门希望最好是你能给银行的风险折开，跟银行没关系。但是事实上在特定的背景下我们完全做到这一步很难，主要还是保护了投资者的利益，在一定程度上保护了投资者的利益。当然这里面为此要求银行在一块一定要写清楚，一定要介绍情况。涉及到有些自营的或者有些方面的做法，可能银行在做这一块的时候都写得尽可能的比较清楚，比较特别，但是事实上在操作过程中间，一般来讲还是尽可能的维护客户的利益，来达到这个目的。 　　叶檀：我们那一句话必须要写，至于说银行到底怎么执行，就看银行的自觉性了。产品有风险，保本是能保，不一定保收益，所以大家在签字的时候一定要看清楚了。我想问一下赵女士，您刚才说的是比较专业的一些，比如说对冲或者是一些安全边际的东西，您能不能详细的给我们介绍一下，像贵公司今年如果是做一些产品，类似于在什么方面会做一个安全的保障，会做一些套保的产品？ 　　赵洪宇：这就是我们今年理财产品的一个方向。首先我们大的产品线的定位就在于为客户谋求一个绝对的收益，这个时候是比较显著不同的诉求和目标。就是说我们要赚一个正回报，而不是跑赢大盘，那是券商基本的定位。另外券商定位在证监会监管层的理解，是把我们理解成一个类私募的机构，所以它的起点是比较高的，我们这个大集合是10万块钱的起点，小集合是100万的起点。这样一个起点就决定了我们的投资人或者是我们的客户，首先他要有一定的风险承受能力，再一个要对资本市场有一定的了解，才能更多的参与我们相对专业一点的产品，才能理解我们的一些策略，这是我们最基本的定位。 　　我们今年预计要推出一个产品，刚才我介绍的已经准备发行的产品，就是对冲套利的产品。当然我们的套利跟刚才廖先生介绍的，我理解我们的策略还是有非常大的不同。因为我们谋求的是一个绝对收益，谋求的是在低风险下的正回报，这个时候我们主要使用一些期限套利，还有跨期套利。另外还有构建一个组合，同时卖空一个期货做对冲，使用的是市场中性策略。也就是说无论市场是涨或者是跌，我都能够谋求到一定的回报，这是我们策略主要的诉求。 　　叶檀：如果不算太无理的话，我想今天大家在一起探讨一下这个问题。去年你们的策略是什么？整个盈利情况怎么样？我们知道去年机构的理财情况都不是太好，今年一个基本判断怎么样？我相信已经开始有一些预案，执行了这样的策略之后大概是什么样的情况？ 　　赵洪宇：因为招商证券本身也是国企背景的券商，本身还是注重稳健和风险管理，这是我们的企业文化和特色，同时也是成立了21年，和证券市场相同年龄的券商。屡次风波当中我们没有被打下，我们还是非常稳健的。在各项业务的诉求上，也是注重低风险的绝对回报。去年我们主要推出的是稳健系列的产品，这个产品今天应该也有获奖，是少数取得正回报的产品。另外我们去年还做了一个产品叫做使用避险保本策略，这个产品基本上达到了保本，运作的话是正收益，但是去掉各项费用的话大概在0.99元左右的水平，是这样的情况。 　　主要做的是一些现金类的投资，就是挂钩的一个投资，这一块是非常好的回报。因为是一个避险保本组合策略，赚取回报肯定要到A股当中去，确实今年的A股市场非常不给力，所以这一块有所亏损，整体我们看到产品的表现就是我刚才说的这样一个状态。我们认为基于我们的判断，为客户做了保值增值，也是我们自身的定位，我认为我们还是做到了。 　　刚才谈到了对冲套利还有债券市场，今年相对来说是明确的机会，所以我们今年会主要推债券投资的产品，还有就是刚才讲到的股指期货的套利，以阿尔法套利为主要收益来源的品种。我们做模拟组合用实盘，用公司的自有资金，因为券商的特点和共同基金不太一样，一般来讲我会用自己的资金放在这个产品当中，做一个有限补偿。如果亏钱的话先亏我的钱，这是非常好的风险共担的机制。 　　叶檀：你们的自有资金比例大概是多少？其次我想问一下，刚才我听下来，好像你们跟货品挂钩的盈利了，只要沾到股票的就亏了，可不可以这样讲？ 　　赵洪宇：主要还是定位不一样。我们有一个股票投资的产品，应该说还是不错的。但是我们知道，所有的这种证监会监管的这些产品，是要遵循这种双实的规定，无论是建仓还是什么，除非你不投股票。我们还可以不投零仓位，但是基金有时候被迫还要建到60%，所以系统性风险是可以避免的。在具体的操作当中会有一些限制，但是我们认为，在这个限制的范围当中还是勤勉尽责的帮助我们的客户做到了较为理想的状态。在市场当中如果你不亏钱，就意味着还有下一次的机会，但是如果你亏掉10%或者是20%，下次就需要20%或者是40%才可以补回来，我相信未来的话，我们看不到100%或者是50%这样大的明确的趋势性的机会，这样的机会会越来越少，只属于一些具有专业投资眼光的，特别敏锐的，或者具有相对来说特殊优势的一些群体。 　　叶檀：各位都听到了，赵女士说的，现在是专业投资者的时代。但是大家听到没有，事实上现在做的都是股指期货的套利或者是一些高频交易和对冲交易。但是我们获得的收益事实上大家也是比较清楚的，在非常努力的情况下，其实我们获得的收益也是比较有限的，这可以显现出2011年市场的残酷，2011年的市场告诉我们，有时候空仓就是胜利。 　　回过头来我要问一下庞飒先生，刚才说到债券，我也比较感兴趣，你们这个基金公司，经过2011年的洗礼大浪淘沙之后，在2012年整个策略会不会改变，是不是现在开始进入了大盘蓝筹股？ 　　庞飒：其实我讲的不简单是一个大盘蓝筹股的概念，因为实际上去年的时候，我记得我在公司和我们的同事讲，我说今年不亏钱，从基金的角度来讲还很靠前，这个话是1月1日在我们公司开投委会的时候说的。