今天还不是讲具体细节的时候，我相信有一天真相出来的时候，大家会觉得中国人也有世界的胸怀，也有世界的眼光，所以我们这次其实这件事件赢得了美国社会投资者的尊重，因为别人是知道了真相。今天还有人在说这个事不太有了，因为你必须透明，二十一世纪没有东西你瞒得过去的，但是有的时候你讲得多了，你会伤害一些人，所以我建议这个事情等有一天，等我八十岁，我还活着，我给大家讲讲当年的故事。马云：我倒是没有想过什么，但是应该来讲支付宝一定会上市，小微金服，上市的主要目的不是为了钱，而是让更多参与者能够分享。也很遗憾阿里巴巴没有办法在A股上市，各种原因，我希望支付宝有这个机会。所以大家都在共同的努力，让参与者共同分享，因为这种支付宝也好，阿里巴巴也好，我们确实努力了，努力不可能让我们变成这么规模的，没有这个国家强大的经济的发展，没有三十年以前改革开放的这种政策，这不是套话，我自己觉得我是邓小平改革开放最大的受益者。每年双十一是快递行业的大考。
　　去年，淘宝天猫在双十一当天销售额稳居国内电商首位，达到350亿元。今年会达到多少？双十一，马云在做啥呢？在想啥呢？ 11月11日上午10点，央视主持人陈伟鸿对话马云。
　　以下为《对话》文字实录：
　　主持人陈伟鸿：很多人见过你，但是很少有人有机会在阿里的总部，在我们设在阿里总部的《对话》现场见到你，而且这一天是一个很特别的日子，11月11日，有人说从11月11日的凌晨开始，在网上那些不睡觉的人，分为两种，一种是购物的人，一种是疯狂购物的人。
　　马总，其实昨天也非常的忙，准确的说是从零点开始非常忙，大家能不能猜想看，马总在那个时刻在忙些什么？我看能不能猜中什么，猜中有奖。
　　主持人：其实双十一的凌晨开始，你在忙什么？就只能你给大家揭晓一下谜底。
　　马云：大家猜得还是挺不错的，因为我零点去看了一下我们系统的压力可不可以压得住，然后100亿以后我去了一下菜鸟，最担心的是后面几天的物流配送有没有问题，物流配送是最大的问题，销售不是问题。
　　主持人：保证双十一成为网民购物的狂欢的重要的基础。
　　马云：前面是机器设备的工作，我们经过了几个月的准备，我们机器技术这方面能不能扛住，后面是成千上万人的体力活，如何能够有效、能够安全，不能下雨下雪，这些事情可能是最艰难的。
　　主持人：大家知道双十一的时候，你在忙着下单，马总在关心着数字，更关心着压力，很多人都在关心数字，在第一时间出现在阿里总部，我看到灯火通明的办公室，看到来来往往的工作人群，看到的是观战大厅里面的血脉膨胀，问问您哪一个时刻的数字最刺激是一分十一秒过第一个亿，还是三分钟的时候过十亿，还是三分二十八秒的时候过百亿？
　　马云：我数字倒是没有觉得很吃惊，我去了作战室，整个指挥室里面，我看到这么多年轻人守在这儿，前面几秒钟出来的那种畅通无阻的过洪峰线的时候，大家鼓掌，这个我觉得还是挺震撼的，因为这种技术的突破，这种技术的设计是超越人类原来没想象过的东西。所以这种感觉我看年轻人当时设计的每一秒钟要交易八万笔的交易，这种畅想现在变成现实，洪峰线起来，我也不知道女人等那么长时间，山呼海啸地过来，洪峰线冲过，大家鼓掌，这个很震撼的。
　　马云：昨天有一家银行已经进行了大量变革、技术提升，我记得刚开始的第一年，我们第一年第二年几乎所有的银行都瘫痪掉了。昨天我看了，就一家银行稍微出了一点故障，加上我们其他技术的保障、余额宝[微博]的配合。我看昨天银行的交通指挥中心比较正常的。
　　主持人：就几分钟的时间，已经又变了，281了，很多人预测今年最终的数字将会定格在至少五百亿，他们的预测靠谱吗？
　　马云：我担心的不是这个，我觉得四百亿、五百亿、六百亿这些数字都不会成为记录，所以我也没多大的关心，但是我关心在于今天这个情况下，如果卖四百亿、如果卖五百亿，有多少包裹得寄出去，得安全地送到，路上不能有故障，不能下雪，不能下雨，这些事情我比较关心。等完全这个礼拜过了以后，我觉得大家会稍微平静一些。
　　主持人：你自己内心对数字到底多敏感，我想知道，别人在意数字，五百亿，或者阿里股票已经坐上直升机了，大涨4%了，市值过四千亿美金了，在你心里有分量吗？
　　马云：以前大家不在乎数字的时候，我挺在乎数字，现在大家在乎数字的时候，我担心数字背后的东西，就像以前大家说阿里巴巴这个不对个不好，其实我知道我们要比大家想象的好。大家说不好的时候，我知道其实挺好的，现在大家说好的时候，其实没那么好。人们对你期望值越大，其实你知道你没那么大的能力，你知道你自己没那么好，这是最发虚的，公司上市以后，最大的压力来自于我们知道我们还没有到人们想象的那么好，我们还毕竟只有十五年，行业是新的，技术每天要创新，所有的事情都在创新中过，所以这个压力挺大的。
　　主持人：创新了，对于所有败家或者非败家的人来说按一个非常重要的节日，而这个节日也跟四个独立的数字有关—1111，双十一，全世界所有数字里面是不是最喜欢这个数字？
　　马云：现在最喜欢这个数字。双十一不是我创造的是我同事创造出来的，第一年第二年没有关注，我自己关注不多，到现在开始大家关注，其实这次双十一的准备工作，我大概最多去问了一下同事，不会超过二十分钟，正式去看团队，我大概昨天晚上12点差个五六分钟。
　　主持人：在物流体系调配方面，看望他们的时候，说了什么鼓励或者关心的话？
　　马云：物流体系我去看的时候，我进去的时候，实物包裹已经超过了4500万只包裹，那已经是很可怕的数，才十几分钟。
　　主持人：第一个可怕的数字出现的时候，是说十六分钟的时候十五分钟的时候，一台电冰箱已经送到买家手里了，好快。
　　马云：我是希望接下来我们菜鸟物流的几百名员工，他们能够支撑支持几百万的送货的人，最重要是的确保安全，他们送货的人的安全是最重要的。因为货丢了，明天再来过还可以，这毕竟是一个又辛苦又紧急的事情。我昨天跟大家讲，未来一个礼拜他们是最辛苦的，前面几个月是工程、技术、产品、设计人员最辛苦的。后面几个月最辛苦的是快递人员，其次是服务人员。
　　主持人：所以在去年的时候，马云先生就跟我们的《对话》发起了一个对于快递人员关爱的公益行动，叫爱点快递，我们是希望给够这样的快递工作人员，非常辛苦的工作人员多一些的爱，多一些鼓励多一些帮助。
　　马云：因为他们也是创业者，每个人生活都不容易，在今天社会谁都不容易。你自己可以想像，你自己开一个车，可能这个车还不安全，装满了车去送，像黄渤你的电影里面一样，装满了破车，那真不是一件容易的事情。
　　主持人：而且他们是整个购物体系当中非常重要的一环。
　　马云：而且这次是全球参与，特别进入到农村、进入乡村、乡镇，所以这些工作就变得更加的艰难。主持人：阿里巴巴如何如此看重跨境电商，如看待跨境电商的未来经，是否掀起一场新的变革？
　　马云：我们就想参与一场新的变革，而且我们很幸运，作为第一批参与世界贸易变革的一股力量，因为互联网确实能够让消费者更好，让中小企业更好，让贸易更加方便，让贸易更加通畅。为什么重视跨境电商，如果阿里巴巴是一家国家企业，想打造成为未来的国家企业，我们98%以上的收入和营收都来自于中国，这是不能做的，至少40%以上的收入来自于海外，不是因为收入，说明你为人类，为这个地球作了贡献了。所以跨境电商是阿里巴巴能够有更多的多元化的文化，我们要想清楚一点，我们必须用洋人的钱，用好洋人的钱，人家说美国上市啊这些东西，我觉得我们也能够学学别人，用洋人的钱，请世界的人才，打开世界的市场，服务全世界的消费者，实现我们的中国梦。
　　主持人：其实我知道在我们的现实生活当中，无论是在中国或者是在外国，很多年轻人把你视为他们的一个创业的偶像，因为他们也希望在未来能够像你一样能够参与一个改变世界的进程，虽然不能够像乔布斯所说的，我活着就是为了改变世界，但是至少通过自己小小的一个创业来参与这样的一个进程，所以这次当所有的创业者知道马云要再次来到《对话》的时候，他们又做了一个非常有创意的举动，就是纷纷晒出了你跟他们的合影，当然我相信这是他们的创意之举。我不知道有多少张是真的，有多少张是P的，这是第一张，站在巨人的肩膀上下一个传奇就是我，这个很有气魄，不知道把你的肩膀踩疼了没有。再来这个双颊绯红的，有时候死扛下去总是有机会的，相信扛不了多久我可以走上人生的巅峰，想想还有点小激动。每一张照片底下都有他们自己的名字，你对其中哪一张有比较深的印象吗？踩你肩膀上那一张，我估计。
　　马云：我觉得都挺有创意的，我们经常讲踩在巨人的肩膀上，其实你爬得上去都是挺难的，你爬上的时候，也不想踩在人家的肩膀上了，我觉得我们有的时候，我们说人是一定要有梦想的，万一实现了呢。但是作梦也得脚踏实地，别真做梦，关健你要有行动，其实我刚刚看着黄渤我就在想，我第一次见他是看他演话剧《活着》，我那天看了很感动，他今天电影的成功是背后可能演话剧这些东西做了大量的铺垫工作，别人都在抢镜头的时候，他可能在做背后的工作，别人在出风头的时候，他可能在背台词，别人在进大专院校的时候，他可能在体验普通老百姓的生活，你真踩在巨人肩膀上的时候，你每天要做大量细致的活，这种工作是别人不愿意看到的。
　　阿里今天有今天，看到马云，但是没看到马云背后有将近三万个员工日日夜夜地在那边干，你没看到有多少的，经济学家愿意分析中国经济需求很大，内需很大，货又便宜这些东西，那么为什么别人没成呢，关键一点，做这些的是一个群体，他们所付出的代价是平常人没想到的。比方说坚持，有时候人要进步，人要想获得成功，必须要坚持，但是当你学会放弃的时候，你才开始进步。
　　马云：每个企业想用人一样，用人不疑、疑人不用，你什么时候做到用人要疑、疑人要用的时候，你才可以踩在巨人的肩膀上，这都不一样的思考，大家逐渐逐渐的慢慢从生活中去体验。所以我们都看到的这种光辉灿烂，有的时候去看看背后的人家付出的艰辛，你愿不愿意付出这样的代价来获取这个样子。
　　主持人：还好你没在，在了就拿不到金马影帝了，你就跟他们到美国去上市了。其实当时上市就有憧憬，今天11月11号，是阿里上市之后的第53天，在这样的一个特定的时间，再看当年的雄心壮志，再回到当初创业的激情和梦想，我们很想知道你现在的心里的想法？
　　马云：其实当时在讲的时候，我觉得我们这么多年来有一样东西没变过，就是信念我们相信这个事情会成功，我们不成功别人也会成功，只是我们不够聪明、不够努力、不够适时地调整自己。看到2002年上市，其实02年挺逗的，02年差点公司没了，有时候设想很好，梦想一定要有，但是梦想成了呢。但是还有一句话没说，万一不成呢，不成的概率很大的，我们没想到因特网在01年、02年，突然泡沫破裂了，一下子下来了。但是我们问，上市是我们的目的吗？不是，所以我们这么多年来，走下来，越来越明白很多企业把上市作为成功的目标，那基本上就完蛋了，上市我们说是加油站，汽车加了油还得继续往前开，现在250亿，人家说给你250亿美金，你可以睡觉了？不是那么回事，250亿让你干得更狠，干得更出色。
　　马云：年纪大了，所以老年人跟你讲这些事情，去去，他不太会相信，等到相信的时候年纪就大了，再来一次就没有机会了，我自己看了这个，我很幸运，我比一般的人年龄早活了十年八年，看通了很多明白事。主持人：这句话让我觉得，好象你是一个非正常的人，理智和逻辑都推导不出来的事儿，你都能把它做成，这是你的特异功能吗？
　　马云：没有啊，我花的时间跟别人花的时间不一样，没有他们能够很理智和客观地做事情，我就不可能有这样的机会去思考这些问题了，所以我知道他们不一定会相信我所说的事。但是呢，大家也没什么选择，刚刚阿里巴巴上市的时候，2007年上市的时候，我跟同事讲，我们这些人难道真很聪明，我们的人也招不到，留在公司坐在下面那帮百万富翁、千万富翁，我们那时候只要路上不要太残疾的人都被我们招来了，人家听阿里巴巴，你说我们努力，比我们努力的人多得去了，原因是什么，一个很重要的，他们坚持了，那些自认为很聪明很能干的人，都被猎头公司挖去了，要不自己创业去了，我们这些人也没有猎头挖我们，也没选择，也没其他好公司，那就待着吧，待着待着还待成了，基本上这个样子，人生就是这么奇效。说心里话，如果人生再有一次机会让我再干，不愿意干这个工作了，反正干任何一个好工作都不容易，钱教授肯定不容易，搞数据不容易，蒋芳比我更不容易，其实我觉得阿里巴巴的员工比我更不容易，我是可以乱想，我想的只是我要想组织人落实到底，中间当然有很多细节，他们是后面跟车的人跟开车的人来讲，跟车的人更累。所以我只是觉得这件事情，阿里巴巴太辛苦了，不是我今天的，我比较担忧我的能力，我的眼见、我的胸怀、我的体力，能不能担当起那么多人的对我的期望。本来是玩的事，现在都把你当作好象必须你干的事情，那就变成责任了，所以我觉得哎呀，最后还得想想新办法。
　　马云：我很讨厌有些人名片拉出来有三页，全世界的抬头他都有，反正括号相当于正科级干部，各种各样的名片我看了，你就觉得其实有些人愿意特别写自己的名片CEO、主席，其实你说得越高，别人对你期望值越来高。我一直在说，黄药师武功高，其实黄药师的武功是很高，他是高在别人不知道这个老头子武功有这么高，如果一个人身高两米，拿两个大锤子，人家一看，早就把枪给你打死了，一看，哇那怎么吃得消？枪也要绕开你。这个老头子拿着一把扇子，文绉绉的，你觉得没武功，还是被他打出去了，所以名片还是低调一点好，你越大期望值越高。所以一看那个名片就不像是我的，因为我不会写什么主席CEO，实在没办法才写上去，今天更没有必要写。
　　马云：大家在交流过程中，舒服是很重要，做企业跟人家做生意谈生意，不能老是带着钱，我经常讲你这个眼睛，这个是美元，这个是人民币，讲话全是港币，这样的人不愿意跟你交流。你要跟他讲的真正的人家觉得你是普普通通的人，你可信，你事情可靠，那这样才会有机会，所以名片并不代表，就是一个电话、就是一个联系地址。
　　主持人：这是真的我们自创的一张名片，它的空白的，今年是阿里十五年周年，这张名片可能十五周年以后用，可能是2029年，阿里三十周年的纪念日，你会给钱教授派发一张这样的名片，虽然你们是老朋友了，Jack Ma也是我们加上去的，我觉得如果这张名片由你自己来做设计的，上面会怎么写呢，名字、职务或者其他的内容，或者是还有一个神秘的Logo为，也许是你的第十家上市公司等等，都有可能。
　　马云：可能就是马云，Jack Ma一个电话号码吧或者一个邮箱，其他都没什么用，因为你难道靠你这张名片去做广告，还是定位，估计将来如果说这是一块墓碑上面写什么样的字，我倒会想想，我最近还真在想，人很难决定你出生在哪里，但是人是可以决定自己怎么死的。
　　主持人：你真的想过墓志铭上希望的那些文字吗？
　　马云：我真的在想，当然你其实不是在想墓志铭，你怎么样离开这个世界，你要有自己的思考，这是你可以准备好的，你怎么来到这个世界，你没法准备，但是离开这个世界你是可以准备的，那时候你希望怎么样，你今天开始写正好合上。当然有时候要留一些创意让人家想不到。
　　主持人：你反正常常出奇招的，所以现场很多人憋着要看那本书，要看那段文字，开个玩笑，其实我们在现场说了这么长时间，一直有一个特别沉默的朋友在我们两人之间仔细聆听我们的对话，这个不是一个普通的朋友，这是一个特殊的朋友，当然了如何特殊？我觉得要马总来给大家揭晓一下谜底。
　　马云：对，这是我们送给纽交所上市的一个礼物，淘公仔，很小，我们认为小就是一种力量，小是一种力量，我比较感兴趣这件东西，我看见和我们制作的一个村里面非常、非常普通的一批农民，用自己的手，敲敲打打做出这么一个东西，我们把它送到了纽交所。
　　主持人：纽交所其实已经很多年没有接受了。
　　马云：纽交所成立到现在只接受过两个礼品，苏联以前叫什么？俄国，俄国送给纽交所，那时候为了融资大概多少钱美元，支持俄国经济发展。1903年还是多少年？1913年，我们在将近101年以后送给了第二件礼物，是来自于中国，我们就送了这么一个东西。一个淘，后面一个宝。主持人：本来想现场学两招的，那就只能私下里来交流交流了。此刻交易数额也在不断跟着变化过程当中了，到现在为止我们看到的数字会是多少呢，实时数据显示的是342亿。
　　马云：跟我昨天判断的差不多，十二点之前超过去年全年。
　　主持人：去年准确数字是362亿，所以在现在今天11月11日的中午12点左右，即将要冲破350亿了。厉害，厉害。
　　马云：今天晚上大概八九点到十点钟应该是最高潮期，他后面才开始再来，一个是前头，第二是在晚上九十、十一点左右，疯了一样。
　　黄渤：应该六百亿没问题，就现在的数字来看，我隐约看了一下后面的数字，看不清的，稀里哗啦往上跳，我在想哪个电影票房是这样就好了。
　　马云：会的，一定会的，我自己觉得为什么六百亿、五百亿我不说呢，其实真正我是觉得我去年讲阿里双十一有一天会过一千亿，但是我不希望一千亿就从阿里的体系里出来，因为我希望它能够全社会普遍现实百货零售全部卷入进来变成一千亿，这是我们做这个目的达到，如果一家公司那么大，其实就等于一口井的水，把人家打干了，不是什么好事情，我对这个数字现在在慢慢看它将来怎么样能够让更多人参与才是关健。
　　主持人：在北京时间2014年11月11号12点42分的时候，我们的数字渐渐接近400亿了，也许我们现在很难预测，会是500亿或者黄渤说的600亿，但是过400亿应该是没什么问题。我想问马总一个特别难的问题，如果到了400亿的那一刻，你知道我们要运出多重的货物吗，用重量来计量一下？
　　马云：我不知道四百亿件电冰箱还是四百亿件衣服？
　　黄渤：如果光是400亿的人民币呢？
　　主持人：你说对了，我真的就想说的是这个数字，换算一下，大概会是十吨的卡车要运，我刚才大概真算了一下，十吨卡车大概要运四十五车，或者是我们熟悉的铁皮火车大概要有七八节，全是人民币，这个数字把马总都绕晕了，因为他的来源只有一个，有人给我提供了一个很准确的秘密数字，1个亿它的重量是1.13吨，所以我们就做了一个换算，一个亿的现金放在一块，所以你的四百亿，会有这么多货运出去了。
　　马云：感谢中国的妇女。
　　主持人：所以你要正式为网上所谓的每个男人背后都有各败家的女士，为她们证明一下，因为她们证明一下，他们其实用自己特殊的方式甚至喜爱的方式在为经济作着贡献。
　　马云：这些败家的女人，你们查一下统计，我没看到这个数据，但我可以保证很多女人是为孩子、为老公买的，为爸爸妈妈买的，女人挺厉害，女人比男人考虑别人多多了。
　　主持人：回到我们今天这个终极命题，刚才黄渤就说双十一是一个挺孤独的日子，男人不容易，女人也很难，然后有个女士说，男人比女人更难，然后到您这儿来，您就说女人比男人更难。不管怎么难，因为你有了让天下不再难做的生意，很多快乐都在生活当中出现了，马总在今天节目当中反复强调，他愿意想各种办法去看，还有什么样的事可以给世界带来新的改变，这些改变也许就在我们未来的每一天当中，不仅仅在这些翻滚变化的数字当中，也期待着阿里能够给世界带来更多的精彩，谢谢马云先生，也谢谢大家，谢谢各位收看。